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28 Jun, 2009

Neues aus dem Hause swoopo

Posted by: Casi In: e-commerce

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Wer mein Blog öfters liest, ist auch schon über das Pseudo-Auktionsportal swoopo gestoßen. Neudeutsch nennt sich dieses Marktsegment wohl Live-Shopping bzw Entertaining Shopping und das scheint für swoopo so erfolgreich zu laufen, dass man seine Hände nun auch nach Kanada ausstreckt. Das allein wäre mir aber sicher keine neuerliche swoopo-Story wert.

Für diejenigen, die noch nicht von swoopo und deren Spiel-Prinzip gehört haben noch mal eine kurze Zusammenfassung:

Ich kaufe mir sogenannte Bids, mit denen ich auf einen Artikel bieten kann. Ein solches Gebot kostet mich 50 Cent und treibt den Preis 10 Cent in die Höhe und setzt zudem die Auktions-Restzeit um einige Sekunden hoch. Je mehr User auf einen Artikel bieten, desto höher wird logischerweise der Preis, desto länger dauert die Auktion und desto mehr gerät die Auktion zu einem reinen Glücksspiel, an dessen Ende sich eventuell einer über ein Schnäppchen freuen kann, viele andere jedoch Lehrgeld zahlen. Wer das als Nervenkitzel oder Shopping-Kick braucht – viel Spaß dabei. Meine Übung ist es jedenfalls nicht.

Jetzt allerdings hat swoopo seinem Funktionsumfang ein weiteres Feature verpasst: Die Option des Direktkaufes!

Ähnlich wie bei ebay kann man nun also auch während der laufenden Auktion einen Artikel zu einem festen Preis erwerben. Diesen Vergleichspreis sieht man neben dem aktuellen Auktionspreis eingeblendet und als "Schmankerl" gewährt uns Swoopo pro zuvor eingesetztes Gebot einen Rabatt von 0,40 Euro. swoopo erklärt das an einem Rechenbeispiel:

swoopobeispiel

Soweit swoopo selbst zum System des Direktkaufes. Service-orientiert wie ich nun mal bin, erweitere ich das Beispiel um eine aktuell laufende Auktion, um Euch die "Vorteile" dieses Direktkaufes noch näher zu bringen:

swoopovergleichspreis

Im Bild seht Ihr die laufende Auktion um eine Wii-Konsole im Bundle mit Wii Sports.

Der Vergleichspreis beträgt demnach 248,95 Euro. Nehmen wir die (wie auch immer kalkulierten) 150 Gebote aus dem Beispiel oben, erhalten wir auf diesen Preis einen Rabatt von 60 Euro und erhalten einen Verkaufspreis von 188,95 Euro. Klingt knackig, oder? Dem aufmerksamen Leser wird aber nicht entgangen sein, dass ich die Vorteile oben in Anführungszeichen gesetzt habe, demnach muss das dicke Ende also noch folgen. 

Das sieht zunächst mal so aus, dass ich die Versandkosten auf den Preis aufschlage. Die schwanken je nach Artikel zwischen 2 und 49,80 Euro und betragen in meinem Beispiel mit der Wii 9,90 Euro. Somit liegen wir dann bei 198,85 Euro. Wir sollten nun nicht vergessen, dass wir – bevor wir uns zum Direktkauf entschieden haben – ja bereits 150 Mal geboten haben. Bei einem Gebotspreis von 0,50 Euro sind das dann noch einmal flotte 75 Euro, die unseren Gesamtpreis dann auf 273,85 Euro anwachsen lassen.

Nicht schlecht, somit kostet mich die Konsole nur knapp 40 Euro mehr, als wenn ich sie bei Amazon bestellt hätte!

Macht Euch Euer eigenes Bild, testet es vielleicht selbst mit irgendwelchen dort angebotenen Artikeln, für mich jedenfalls bleibt das Angebot von swoopo unbrauchbar. Gratulation an die swoopo-Macher für eine clevere Idee, aber verbraucherfreundlich geht definitiv anders!

Update:

Durch einen Kommentar wurde ich darauf aufmerksam gemacht, dass swoopo die Konditionen für den Direktverkauf schon wieder geändert hat. Statt 40 Cent bekommt man nun das komplette Gebot vergütet – bezogen auf mein Beispiel oben würde der Artikel also 15 Euro günstiger und wäre somit nur noch 25 Euro teurer als bei Amazon ;)

Das macht das Angebot nicht wirklich interessanter für mich, sollte der Fairniss halber aber erwähnt werden.

 

  • Sehr gut gemachte Story (wobei ich hier ja sowieso Qualität gewohnt bin ^^)!

    Das Konzept von swoopo ist schon ein krasses. Die setzen ja im Grunde am Massenpsychologische Phänome, kombiniert mit dem "Ich hab jetzt soviel eingesetzt, da darf ich nicht aufgeben und setz noch mehr (bids)".... dem geneigten Wirtschaftler auch als "sunk costs" bekannt.

    Das wirklich traurige ist jedoch, dass ich mir gut vorstellen kann, dass gerade die Leute auf so einer Platform ihr Geld "verlieren", die es sich gerade nicht leisten können... Aber nun, Dummheit schützt vor Schaden nicht...

    René / http://twitter.com/rrrene
  • Danke für das Lob, René :) Hast es genau erkannt: Man hat schon x Euro eingesetzt, die man verlieren würde, wenn man nicht weiterzockt, also macht man halt weiter. Das ist nicht verwerflich, so etwas anzubieten, aber durchaus bedenklich, dass so viele User darauf reinfallen.
  • die idee von swoopo ist genial, das seh ich auch so. aber leider halt nur für die macher von swoopo - der user kann hier nur mit glück schnäppchen machen. daher sehe ich das swoopo-konzept eher in der kategorie glücksspiel als live-/entertainment-shopping. dass es noch keine gesetzlichen gegenmaßnahmen für derartige konzepte gibt versteh ich ja gerade noch. was ich nicht verstehe ist, dass hier nicht schon längst der verbraucherschutz auf der matte steht.
    ich hab mich vor ein paar monaten auch mal ein bisschen eingehender mit swoopo auseinandergesetzt und meinen ersten eindruck hier gepostet: http://www.arschtrompete.de/internet/swoopo-liz...
    die kommentare waren reichhaltig und kontrovers...
  • bono
    wie kommst du denn auf 40 Cent pro gebot? bei swoopo stehen da 50 cent? wo ist der haken?
  • 40 Cent ist das, was swoopo Dir vergütet für die bereits abgegebenen Gebote, falls Du Dich für den Direktkauf entscheidest. 50 Cent ist das, was dieses Gebot Dich kostet.
  • bono
    nein nein! der nachlass ist 50 cent pro gebot. steht doch dort schwarz auf weiss ...
  • Habe jetzt nochmal nachgeschaut, was Du meinst - die haben das "Angebot" tatsächlich auf 50 Cent geändert :) Wie Du oben auf meinem Screenshot erkennen kannst, betrug es tatsächlich aber erst 40 Cent - aber das kam scheinbar nicht so richtig gut an ;) Werde meinen Artikel später am Tag updaten, bono :)
  • Swiitii
    Ich glaube deine Rechnung ist falsch... Dadurch dass die Gebote mit 40 Cent "verrechnet" werden, verliert man ja eigentlich "nur" 10 Cent gegenüber den eingesetzten Bids von 50 Cent. Also dein Beispiel:
    Verkaufspreis von 198,85 plus 150 Bids x 10 Cents = 15 Euro + 198,85 = Gesamtpreis von 213,85 gegenüber 248,95 von Amazon.
    Das ist sicherlich "kein Schnäppchen" aber besser als 150 Bids völlig zu verlieren, wenn man die Auktion nicht gewinnen kann.
  • Nein, ich glaube, Du vertust Dich da, Swiitii. Die 248,95 Euro sind der Vergleichspreis von swoopo. Bei Amazon kostet der Artikel 236,irgendwas Euro. Also rechnest Du die 150 Bids mal 10 Cent drauf und erhälst bereits 263,95 Euro und dann noch mal die Versandkosten in Höhe von 9,90 Euro. Macht dann 273,85 Euro.
    Du zahlst für Deine Gebote 75 Euro und erhälst davon dann auf den Direktpreis einen Rabatt von 60 Euro - macht die oben eingerechneten 15 Euro zusätzlich auf den angenommenen Preis von 248,95 Euro.
    Bei dem Ausgangspreis in Deinem Beispiel - 198,85 Euro - ist ja der Rabatt komplett abgerechnet, ohne die 75 Euro für die Gebote einzurechnen.
  • Raoul
    Nachdem jetzt auch schon Heise über Swoopo's neue Direktkauf-Option berichtet hat und auf diesen Blog verweist, habe ich mich auch einmal damit auseinandergesetzt:

    Als erstes: Ja, die UVPs sind 10-30% teurer als bei vergleichbaren Anbietern, wie auch schon oben beschrieben, weiteres Beispiel hierfür:
    http://www.swoopo.de/auction.html?cm_re=Homepag...
    Ein Mini-Notebook Acer Aspire One D150 schwarz für nur 386,29 € - hört sich erst einmal toll an.
    Bei cyberport gibt es das Gerät für 329,- €.
    Somit ist das Gerät bei Swoopo schon einmal 17,5% teurer als im regulären und bewährten Handel.

    Jetzt sollte man sich fragen, warum Swoopo dieses Feature anbietet:
    Weil Swoopo den Kunden etwas Gutes tun will und auf seine bisher sehr hohe Marge verzichten will?
    Könnte sein, erscheint aber eher unwahrscheinlich, wenn wir mal ganz ehrlich sind, zumal dort gerade eine der berüchtigten Heuschrecken mit ordentlich Kapital eingestiegen ist, die natürlich eine entsprechende Rendite erwartet.

    Es wird dem Nutzer ja durch den Direktkauf suggeriert, dass er jetzt "risikolos" mitbieten kann.
    Weitere Frage: Steigen oder sinken die Erfolgschancen, jetzt bei Swoopo ein Schnäppchen zu machen?
    Mit Sicherheit sinken diese stark, da jetzt ja viele Nutzer, die vorher nur begrenzt bereit waren in Gebote zu investieren (waren ja ggf. verloren), mehr Gebote abgeben werden, da sie diese ja im Zweifel jetzt für den Direktkauf einsetzen können.
    Weiterer Effekt hierdurch ist natürlich, dass die Endpreise der Auktionen vollkommen durch die Decke gehen, wie man auch parallel bereits beobachten kann.
    Denn Swoopo hat nicht etwa die Anzahl der Auktionen an diese Situation angepasst, sondern stark reduziert (von mehr als 200 Auktionen zuletzt runtergefahren auf 130 Auktionen).
    D.h., auch hierdurch sinkt die Chance noch einmal zusätzlich, ein von Swoopo ach so toll suggeriertes Schnäppchen zu machen.
    Stattdessen sollen die Nutzer vollkommen überteuerte Produkte kaufen.
    Veranschaulicht heisst das nichts anderes als:
    Unter 100 Leuten, die einen rd. 20% überteuerten Plasma-TV kaufen, erhält einer einen 65%-Rabatt ggü. der überteuerten UVP (damit wirbt Swoopo ja immer). Swoopo finanziert diesen einmaligen Rabatt aus den jeweils im Preis rd. 40% ggü. dem Einkaufspreis von Swoopo höher liegenden 100 abgesetzten Plasma-TVs (denn Swoopo bezieht aufgrund seiner 10.000 verkauften Produkte im Monat die Produkte zu Einkaufspreisen von rd. 80% des günstigsten Marktpreises).
    Da kann sich Swoopo doch nur krank lachen über die Leute, die da beim Direktkauf mitmachen.

    Zusätzlich dreist ist, dass Swoopo gegenüber den internationalen Nutzern nicht ausweist, dass alle Auktionen bis auf Freebids-Auktionen in Deutschland und Österreich ab sofort Direktkauf-Auktionen sind. Dass alle Auktionen international laufen, versucht Swoopo damit zu verschleiern, dass andere Produktbilder verwendet werden, damit Otto Normalverbraucher das nicht gleich erkennt.
    Die internationalen Nutzer werden in dem Glauben gelassen, dass es sich um ganz normale Auktionen wie bisher gewohnt handelt, während alle deutschen Bieter risikolos 100te von Geboten abgeben.
    Das ist zunächst aus deutscher Sicht vielleicht vorteilhaft, was aber passiert, wenn der Direktkauf demnächst in Deutschland abgestellt wird und stattdessen in einem der anderen Länder eingeführt wird (Swoopo behält sich das ja vor)?
    Das hängt sicherlich davon ab, wieviel Dumme sich für die Direktkauf-Option entscheiden.
    Aber soll der deutsche Nutzer dann jedes Mal schauen, ob die Auktion, für die er sich interessiert, möglicherweise in einem anderen Land als Direktkauf-Option angeboten wird?

    Aus meiner Sicht geht es kaum mehr intransparenter und vor allem unfairer.
    Anstatt einmal für alle Nutzer die gleichen Ausgangsbedingungen zu schaffen (das wäre mal fair bei einem sowieso grenzwertigen Geschäftsmodell), hat sich das ach so erfahrene Management-Team um CEO Gunnar Piening mit der Heuschrecke im Rücken wieder einmal echtes Teufelszeug ausgedacht, um die Nutzer noch mehr über das Ohr zu hauen.
    Bleibt nichts anderes übrig, als zu hoffen, dass die Nutzer endlich aufwachen und erkennen, was da mit Ihnen getrieben wird und worauf das Ganze hinauslaufen wird.
  • Raoul
    Hallo,
    hier gibt es einen interessanten Artikel
    http://www.reuters.com/article/bigMoney/idUS390...
    in dem der Journalist Mark Gimein über ein Gespräch mit Howard Hartenbaum (Chef von August Inc.) berichtet.
    Offenbar stinkt dem neuen Anteilseigner das schlechte Image von Swoopo gewaltig, weswegen man sogar überlegt, erneut den Namen von Swoopo zu ändern (zuletzt von Telebid auf Swoopo im September 2008 geändert).
    "Hartenbaum told me that all the online criticism of Swoopo has done enough damage to the Swoopo brand that the company may change its name".
  • arschtrompete
    Vor dem Hintergrund der Direktkauf-Option habe ich jetzt auch mal ein kleines kritisches Update zum Thema Swoopo verfasst - wen´s interessiert, hier zum Nachlesen: http://www.arschtrompete.de/internet/swoopo-vom...
  • M.Wolf
    Zitat:

    "Wer das als Nervenkitzel oder Shopping-Kick braucht – viel Spaß dabei. Meine Übung ist es jedenfalls nicht."

    Zitat Ende.

    Ganz recht.
    Ihre "Übung" ist es, sich auf dümmlichste Art und Weise über Geschäftsmodelle zu äussern, die Ihnen und einer Hand voll weiterer uninformierter Laien nicht in den Kram passen, weil die Fähigkeiten leider nur zum "bloggen" reichen. Darüber hinaus ist es Ihre "Übung", AUSGERECHNET für von Ihnen zu tiefst beneidete Geschäftsmodelle auch noch KRÄFTIG WERBUNG zu machen. :-)
    Im Hause Swoopo dürfte man darüber sehr erfreut sein. :-)

    Zitat:

    "Gratulation an die swoopo-Macher für eine clevere Idee, aber verbraucherfreundlich geht definitiv anders!"

    Zitat Ende.

    Ja ja.... ich weiss...
    für Leute wie Sie heißt "verbraucherfreundlich", wenn möglichst alles verschenkt wird. Funktioniert aber leider nicht!

    Zitat:

    "Statt 40 Cent bekommt man nun das komplette Gebot vergütet – bezogen auf mein Beispiel oben würde der Artikel also 15 Euro günstiger und wäre somit nur noch 25 Euro teurer als bei Amazon"

    Zitat Ende

    Bezogen auf welchen Preis?
    Auf den günstigsten Preis bei Amazon der bei ca. 236 Euro liegt?
    Nur zu!
    Kaufen Sie dort und freuen Sie sich auf den Erhalt eines Versandrückläufers, eines "refurbished" Gerätes oder warten Sie mit Spannung darauf, ob Sie ÜBERHAUPT eine Lieferung erhalten! :-)

    Wissen Sie...
    Leute wie z.B. SIE sehen immer irgendwo einen günstigeren Preis, als den marktüblichen und glauben dann allen Ernstes, sie würden exakt das gleiche erhalten, was sie für den marktüblichen Preis bekommen würden. :-)
    Ich finde so viel Naivität immer äusserst erheiternd. :-))

    Zitat:

    "Sehr gut gemachte Story (wobei ich hier ja sowieso Qualität gewohnt bin)!"

    Zitat Ende.

    Guter Witz! :-)))

    Zitat:

    "Die setzen ja im Grunde am Massenpsychologische Phänome..."

    Zitat Ende.

    Sie verwechseln Swoopo mit ebay, wohingehend ebay deutlich verwerflichere "Psycho-Tricks" anwendet, die "Normal-Sterblich" gar nicht erst mitbekommt. Der Beweis, DASS diese Verwerflichkeiten niemand mitbekommt finden Sie darin, dass Sie dies bezüglich im gesamten www kaum einen Artikel finden, der diese Thematik zum Thema hat. Bei Swoopo sind Sie klarsten über Regeln und Kosten aufgeklärt. Bei ebay erfahren Sie über TATSÄCHLICHKEITEN hingegen ÜBERHAUPT NICHTS! Es sei denn, Sie verfügen über umfangreiches Fachwissen und sind der Mathematik mächtig.

    Zitat:

    "Ich hab jetzt soviel eingesetzt, da darf ich nicht aufgeben und setz noch mehr (bids)"...."

    Zitat Ende.

    Schöner Einwurf.
    Allerdings muss hier die Frage gestattet sein, WER kauft denn "bid-packs"?
    WER drückt denn immer wieder auf den Bietknopf und vor allem: WARUM!?
    Weil "geschenkt noch zu teuer ist" - oder weil Geiz angeblich geil ist" - oder weil man den Hals mal wieder nicht voll genug bekommen kann - oder WORAN könnte das womöglich liegen!? ;-) Swoopo bietet nun ein Geschäftsmodell an, was EXAKT DIESES KLINTEL bedient. Wo ist jetzt das Problem?!

    Zitat:

    "Das wirklich traurige ist jedoch, dass ich mir gut vorstellen kann, dass gerade die Leute auf so einer Platform ihr Geld "verlieren", die es sich gerade nicht leisten können..."

    Zitat Ende.

    Dass gerade diese Leute womöglich "ein Schnäppchen schiessen", kann man sich hingegen natürlich ÜBERHAUPT NICHT vorstellen, denn das würde ja die ganze schöne "Dramatik" aus der Geschichte nehmen - richtig!? ;-)
    Im übrigen: wenn man sich gewisse Dinge "nicht leisten kann", dann sollte man sich "von gewissen Dingen" schlicht fern halten.

    Zitat:

    "die idee von swoopo ist genial, das seh ich auch so. aber leider halt nur für die macher von swoopo"

    Zitat Ende.

    Diese Aussage ist definitiv unwahr!
    Beweis:
    http://www.swoopo.de/auktion/nintendo-wii-fit/1...
    http://www.swoopo.de/auktion/transcend-storejet...
    http://www.swoopo.de/auktion/samsung-le-32b650t...
    usw.usf.

    Zitat:

    "daher sehe ich das swoopo-konzept eher in der kategorie glücksspiel"

    Zitat Ende.

    Immer noch nicht gelernt, WAS Glücksspiel IST und voraussetzt?

    Zitat:

    "was ich nicht verstehe ist, dass hier nicht schon längst der verbraucherschutz auf der matte steht."

    Zitat Ende.

    Wovor sollte denn "geschützt" werden?
    Vor klaren, für jeden lesbare und verständlichen Regeln?!
    Vor klar definierten Kosten?!
    Oder wovor muss hier "geschützt" werden?

    Zitat:

    "ich hab mich vor ein paar monaten auch mal ein bisschen eingehender mit swoopo auseinandergesetzt"

    Zitat Ende.

    "Ein bisschen" reicht aber leider nicht um zu Objektivität gelangen zu können.
    Objektivität erfordert unter anderem interdisziplinäres Fachwissen.

    Zitat:

    "Ja, die UVPs sind 10-30% teurer als bei vergleichbaren Anbietern"

    Zitat Ende.

    Und wo ist jetzt das Problem?
    Was ist denn ein so genannter "vergleichbarer Anbieter"?
    Für SIE wahrscheinlich jene, die den günstigsten Preis im Netz anbieten - richtig!? So genannte "Vergleichspreise" werden meist aber leider aus ganz anderen Faktoren gebildet.

    Zitat:

    "Ein Mini-Notebook Acer Aspire One D150 schwarz für nur 386,29 € - hört sich erst einmal toll an. Bei cyberport gibt es das Gerät für 329,- €. Somit ist das Gerät bei Swoopo schon einmal 17,5% teurer als im regulären und bewährten Handel.
    "

    Zitat Ende.

    Dann kaufen Sie´s doch da! Ist doch ein "freies Land"! Ich weiß immer gar nicht, was diese Lamentiererei immer soll!? Bestellen Sie das Ding bei Cyberport im von Ihnen so genannten "regulären und bewährten" Handel und gut is! Da sind Sie wenigstens GLEICH UND SOFORT 329,- Euro los!
    Worauf warten Sie eigentlich?
    Auf "Notebooks heute geschenkt" - oder was!?

    Zitat:

    "Es wird dem Nutzer ja durch den Direktkauf suggeriert, dass er jetzt "risikolos" mitbieten kann."

    Zitat Ende.

    Ach... IST DAS so?!!
    Ich weiß nun nicht ob Sie im Libanon oder in Uganda gross geworden sind aber hier in Deutschland existiert eine mehrjährige Schulpflicht, wo unter anderem Mathematik vermittelt wird, was jeden in die Lage versetzt, einfachste Dinge einmal selbst berechnen zu können. Wer trotz Schulpflicht nicht in der Lage ist, einfachste Subtrktionen, Additionen und Multiplikationen durchzuführen, der hat nicht nur bei Swoopo nichts zu suchen!

    Zitat:

    "Steigen oder sinken die Erfolgschancen, jetzt bei Swoopo ein Schnäppchen zu machen?
    Mit Sicherheit sinken diese stark, da jetzt ja viele Nutzer, die vorher nur begrenzt bereit waren in Gebote zu investieren. Weiterer Effekt hierdurch ist natürlich, dass die Endpreise der Auktionen vollkommen durch die Decke gehen, wie man auch parallel bereits beobachten kann. D.h., auch hierdurch sinkt die Chance noch einmal zusätzlich, ein von Swoopo ach so toll suggeriertes Schnäppchen zu machen.
    "

    Zitat Ende.

    Und das ist jetzt sicherlich natürlich auch wieder nicht richtig - richtig!?
    Kann man Schnäppchen machen, wird sich aufgeregt - kann man keine Schnäppchen mehr machen, wird sich natürlich auch aufgeregt, weil genau DAS, worüber man sich SEKUNDEN ZUVOR noch aufgeregt hat, nun nicht mehr möglich ist!
    Ich schrieb es schon einmal: "Der Deutsche: "Schizo" vom Scheitel bis zur Sohle!"

    Zitat:

    "die Anzahl der Auktionen an diese Situation angepasst, sondern stark reduziert (von mehr als 200 Auktionen zuletzt runtergefahren auf 130 Auktionen)."

    Zitat Ende.

    FÜR SIE natürlich vollkommen UNBEGREIFBAR und ein weiterer "BÖSER TRICK" von Swoopo - richtig?!!
    Dass die Option "Direktkauf" ein ERHEBLICHES zusätzliches Arbeitsaufkommen nach sich zieht, dass entweder durch Reduzierung des Angebotes oder durch Einstellung zusätzlicher Mitarbeiter aufgefangen werden muss, scheint für Leute wie Sie offensichtlich "etwas vollkommen unfassbar Neues" zu sein!
    Ebenso NEU dürfte Ihnen sein, dass zusätzliche Mitarbeiter, ERHEBLICHE zusätzliche Kosten verursachen, die von irgendetwas bezahlt zu werden haben!

    Zitat:

    "Veranschaulicht heisst das nichts anderes als:
    Unter 100 Leuten, die einen rd. 20% überteuerten Plasma-TV kaufen, erhält einer einen 65%-Rabatt ggü. der überteuerten UVP"

    Zitat Ende.

    Falsch!
    "Veranschaulicht heisst das," dass Sie von dem worüber Sie schreiben, absolut keine Ahnung haben, da Sie noch nicht einmal Kenntnis darüber besitzen, woraus Referenzpreise gebildet werden.

    Zitat:

    "denn Swoopo bezieht aufgrund seiner 10.000 verkauften Produkte im Monat die Produkte zu Einkaufspreisen von rd. 80% des günstigsten Marktpreises"

    Zitat Ende.

    Sieh an! Was Sie nicht alles "wissen"!
    Dann teilen Sie doch dem geneigten Lesern einmal mit, WANN man Ihnen im Hause Swoopo Einblick in deren Finanzbuchhaltung gewährte!
    Im übrigen ist Ihre Aussage SOETWAS von dummen Zeug, dass es schon zum Himmel schreit!

    Zitat:

    "Da kann sich Swoopo doch nur krank lachen über die Leute, die da beim Direktkauf mitmachen."

    Zitat Ende.

    Ich tippe mal, bei Swoopo wird man sich über ganz andere Leute "krank lachen". Da können Sie (fast) sicher sein. :-)

    Zitat:

    "Die internationalen Nutzer werden in dem Glauben gelassen, dass es sich um ganz normale Auktionen wie bisher gewohnt handelt, während alle deutschen Bieter risikolos 100te von Geboten abgeben."

    Zitat Ende.

    Na dann schauen wir uns die angeblichen "100te" von Geboten doch mal an:
    http://www.swoopo.de/brw/beendete-auktionen_0.h...

    Zitat:

    "Aus meiner Sicht geht es kaum mehr intransparenter und vor allem unfairer."

    Zitat Ende.

    Kann ich nachvollziehen.
    Hätte ich Ihre eingeschränkte "Sicht" und würde mich an allem anderen, NUR NICHT AN FAKTEN, REALITÄT und TATSACHEN orientieren, dann würde ich das auch für "intransparent und unfair" halten.


    Zitat:

    "Anstatt einmal für alle Nutzer die gleichen Ausgangsbedingungen zu schaffen (das wäre mal fair...)

    Zitat Ende.

    Sicher!
    "Alles umsonst - für Alle!
    So hätten wir das gern - richtig?!
    Funktioniert aber leider nicht, es sei denn, Sie und alle anderen gehen zu ihrem Chef und teilem ihm mit: "ich verzichte ab sofort auf Bezahlung"!

    Zitat:

    "...hat sich das ach so erfahrene Management-Team um CEO Gunnar Piening mit der Heuschrecke im Rücken wieder einmal echtes Teufelszeug ausgedacht"

    Zitat Ende.

    "tTeufelszeug" ist allein DAS, was Sie und andere Neider an ungereimten dummen Zeug verbreiten.

    Zitat:

    "Bleibt nichts anderes übrig, als zu hoffen, dass die Nutzer endlich aufwachen"

    Falsch!
    Bleibt zu hoffen, dass Neid und Missgunst irgendwann einmal der Vergangenheit angehören wird.
  • Raoul
    @M.Wolf:
    Sie sollten auch in diesem Blog endlich ein "Hausverbot" ausgesprochen bekommen, wie schon in anderen Blogs.
    Ihre Argumentationslinie ist derart schwach und von Unsachlichkeit geprägt ... unglaublich, dass Leuten wie Ihnen in unserem Sozialstaat überhaupt ein Internetzugang gewährt wird.
    Tut Ihnen eigentlich noch Ihr Allerwertester weh? ;)
    Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

    Wer mehr über den isolierten und depressiven Einzelkämpfer "M.Wolf" erfahren will, kann hier einmal schauen, was Tobe über ihn berichtet (Tobe ist der Blogger, der schon einmal von Swoopo (damals noch Telebid) vor Gericht gezerrt wurde):
    http://tobe.battson.de/2009/der-seltsame-fall-d...
  • Es ist ja eigentlich Quatsch, auf Deine Beiträge noch halbwegs ernst zu reagieren, weil es a) ja sowieso nicht richtig ankommt und b) einen Fulltime-Job darstellen würde, weil Dein Kosmos scheinbar swoopo-feindliche Blogs sind. Lediglich zu Amazon möchte ich kurz was sagen, weil ich dort schon seit vielen Jahren sehr zufriedener Kunde bin und im privaten Umfeld ebenfalls sehr viele zufriedene Kunden kenne. Amazon ist mit Sicherheit nicht immer der günstigste Anbieter (daher schmeichelt die Beispiel-Rechnung swoopo sogar noch, weil ich bewusst nicht nach dem günstigst verfügbaren Preis gesucht habe), aber die Qualität der zugeschickten Ware und der Service sind über jeden Zweifel erhoben. Anstandslos wird nicht gewünschte Ware zurückgenommen, beanstandete Ware ersetzt und sogar unterwegs verschollene Ware noch einmal losgeschickt.
    Vermutlich gibt es dazu sicher auch einige Legenden zu berichten, wie großartig der Lieferservice von swoopo ist und dass die ersteigerten Waren allesamt noch viel fantastischer sind als bei der Konkurrenz, aber das brauche ich nicht recherchieren - Du wirst es mir ja schließlich hier anschaulich in einem Deiner erfrischenden 500-Zeiler zusammenfassen.
  • M.Wolf
    Zitat:

    "Sie sollten in diesem Blog endlich ein "Hausverbot" ausgesprochen bekommen,

    Zitat Ende.

    Ja.... ich weiss
    das hätten Leute wie Sie gern, denen Ihre geistige Schlichtheit an Hand von Tatsachen-Argumenten vorgeführt wurde, weil sie nichts als von jeglicher Ahnung, Kompetenz und Fachwissen befreite Gülle von sich geben.

    Zitat:

    "...wie schon in anderen Blogs."

    Ich habe in "anderen blogs" kein "Hausverbot". Ein solches ist eher Leuten wie Ihnen zu verordnen, die den lieben langen Tag nichts als dummes Zeug behaupten.

    Zitat:

    "Ihre Argumentationslinie ist derart schwach und von Unsachlichkeit geprägt..."

    Zitat Ende.

    "Sprach" der nachgewiesener Weise von jeglicher Fachkompetenz und auch sonstiger Ahnung Befreite. Wenn meine "Argumentationslinie" so derart "schwach" ist, dann sollte es SELBST IHNEN möglich sein, meine Argumentation an Hand harter Fakten zu widerlegen. Diese Aufforderung erhielten bereits zahllose andere "Kritzelkünstler" von mir. Leider ist aus sinnentleertem Gebabbel und leeren Worthülsen bisher nie etwas auch nur halbwegs verwertbares dabei heraus gekommen, was der von mir geführten Tatsachen-Argumentation auch nur im aller geringsten ansatze hätte gefährlich werden können - und wissen Sie woran das liegt!?
    Das liegt daran, dass sich gegen Tatsachen und Fakten nicht argumentieren lässt! Schon gar nicht mit den immer wieder gleichen leeren Worthülsen a la:
    " Ihre Argumentationslinie ist derart schwach und von Unsachlichkeit geprägt..."
    Darüber kann wirklich NUR NOCH gegähnt werden!

    Zitat:

    "... unglaublich, dass Leuten wie Ihnen in unserem Sozialstaat überhaupt ein Internetzugang gewährt wird."

    Zitat Ende.

    Falsch!
    Unglaublich ist, dass sich innovationsloses, unwissendes, neidisches Prekariat, sinnfreie "Meinungen" bilden- und diese auch noch überflüssiger Weise auf die Menschheit loslassen darf!

    Zitat:

    Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

    Zitat Ende.

    Wenn Sie mit einer SINNVOLLEN, sowie STICHHALTIGEN Argumentation aufwarten könnten, dann wären Sie sicher sehr fix bei der Sache. Da Sie dies nicht können, "braucht man natürlich nicht mehr dazu zu sagen". Da gebe ich Ihnen vollkommen Recht, wobei Sie sich Ihren letzten Beitrag durchaus auch hätten sparen können, da dieser absolut nichts enthält, was auch nur geringfügigst von Wert wäre.

    Zitat:

    "Wer mehr über "M.Wolf" erfahren will, kann hier einmal schauen, was Tobe über ihn berichtet"

    Zitat Ende

    Ganz recht.
    Auch dort kann ausgezeichnet nachgelesen werden, wie auch diesem so genannten "blogger" am Ende die argumentative "Luft ausgeht"!
  • @M.Wolf

    welche argumentative luft?... ich hab noch nicht mal angefangen zu atmen *gähn*

    aber was anderes war Ihnen ja auch nicht zuzutrauen, als dass sie schweigen als konsens oder gar resignation interpretieren.. ich überlasse Ihnen wie immer das letzte wort! denn wenn Sie das nicht haben, können Sie ja scheinbar keine nacht mehr ruhig einschlafen... und wir wollen ja nicht, dass die präzision dieser so dezidierten faktenreligion durch schlafentzug getrübt wird.
  • Sehe ich genauso wie Du, tobe - irgendwann hat man alle Argumente niedergeschrieben und jedes Möchtegern-Gegenargument gelesen, genauso wie jede Beschimpfung aller Anders-Denkenden, jede Verschwörungstheorie über Ebay und Co und jede Selbstbeweihräucherung des Herrn Wolf.
    Falls ich das Gefühl habe, dass es mir mal wieder zu bunt wird, lösche ich die Beiträge wieder, aber aktuell habe ich das Gefühl, dass es mitunter sehr amüsant ist, wie sich der Kamerad hier zum Löffel macht :) Ehrlich gesagt bin ich auch jetzt schon wieder auf die zahlreichen Belege meiner von ihm attestierten Dummheit gespannt und gegebenenfalls kann man irgendwann mal daraus einen Best-of-Artikel verfassen ;) Wäre schön, wenn Mr. Wolf mal darlegen würde, ob er einfach nur "zufriedener" swoopo-Kunde ist oder doch eher persönlich in diese Klitsche involviert oder investiert ist, was seinen Zorn auf die swoopo-Hasser nicht rechtfertigen, aber erklären würde. Aber so viel Arsch wird er nicht in der Hose haben :)
  • hehe... die idee mit dem best-of-artikel gefällt mir.

    und m.wolf ist weder kunde noch investor. de facto hat er mit dem ganzen laden noch gar keine eigene erfahrung gemacht, wurde nur durch verleumderische berichterstattung aufmerksam, ist dank dieser dann auf der swoopo seite selbst nicht auf die masche reingefallen und lebt seitdem in der illusion, er sei ein spieltriebfreier übermensch, der wertschöpfungsfreie geschäftsmodelle mit den maximen neuzeitlicher philosophen zu legitimieren vermag - homo homini lupus est
  • M.Wolf
    Zitat:

    "...welche argumentative luft?... ich hab noch nicht mal angefangen zu atmen"

    Zitat Ende.

    Ist mir bereits geläufig.
    UND.... !?
    Wann geht´s los?
    Mit anderen Worten: wan verlassen Sie argumentativ gesehen die gemütliche "Wohnhöhle" Ihrer werten "Frau Mama"!?

    Zitat:

    "aber was anderes war Ihnen ja auch nicht zuzutrauen, als dass sie schweigen als konsens oder gar resignation interpretieren..."

    Zitat Ende.

    Ichpflege nicht zu "interpretieren.Ich halte mich (wie Sie zwischenzeitlich sicher wissen), an Schlichte Fakten, woraus sich Tatsachenn ergeben. Was würden SIE sich freuen, wenn Sie mir argumentativ begenen könnten. Leider nicht möglich. Daher folgte von Ihnen bisher ja auch nichts, als leere Worthülsen. Immer wieder schön zu beobachten auch, dass Sie offensichtlich noch immer nicht begriffen haben, dass Verstandesbegabung Ihre Sinn- und Hilflosigkeit durch Dokumentation nachvollziehen kann. :-)

    Zitat:

    "ich überlasse Ihnen wie immer das letzte wort!"

    Zitat Ende:

    IHNEN wird auch gar nichts anderes übrig bleiben.

    Zitat:

    "und wir wollen ja nicht, dass die präzision dieser so dezidierten faktenreligion..."

    Zitat Ende.

    "Dezidiert"....
    Huiiii"!
    Haben Sie dieses Wort dort gelernt, wo man Ihnen auch den verbleibenden Rest Ihres entzückenden "Fachwissens" beibrachte?!
    Im übrigen: Fakten sind keine "Religion", da Religionen noch zu keiner Zeit in der Lage waren, Tatsachen zu Tage zu fördern.

    Zitat:

    "Sehe ich genauso wie Du, tobe"

    Zitat Ende.

    Ja natürlich.
    Wenn "Bim" dass "so sieht", dann sieht "Bam" das natürlich auch so. :-)

    Zitat:

    "irgendwann hat man alle Argumente niedergeschrieben"

    Zitat Ende.

    Ich korrigiere:
    irgendwann hat man sich in seinem behaupteten dummen Zeug so dermaßen verheddert, dass man es vorzieht, besser den Sabbel zu halten und das ist übrigens auch gut so. Was Ihre gegenseitigen "Streicheleien" mit "Bim" angeht:
    tauschen Sie sich doch lieber "privat" aus. Muss doch nicht jeder alles von ihnen beiden wissen. ;-)

    Zitat:

    "...und jedes Möchtegern-Gegenargument gelesen"

    Zitat Ende.

    Ich warte noch heute, hier und in anderen weblogs und Foren auf Widerlegung. Dies scheint aber offensichtlich unmöglich zu sein, da ausser dem üblichen "geschnarchten Gesabbel" und "gegenseitigem auf die Schulter Geklopfe" absolut NICHTS kommt. Im Kindergarten, (zwischen 2 bis 5-Jährigen) könnt´s überhaupt nicht schöner sein. :-)

    Zitat:

    "genauso wie jede Beschimpfung aller Anders-Denkenden"

    Zitat Ende.

    "Anders-Denkende". Hört hört! Warum immer so umständlich?
    Nennen wir das Kind doch ruhig beim Namen: NICHT-DENKENDE!

    Zitat:

    "...jede Verschwörungstheorie über Ebay"

    Zitat Ende:

    Ooooh..... sie an! "VERSCHWÖRUNGSTHEORIE"!
    Und gleich haben wir womöglich noch das Vergnügen mit den "Geistern die man rief" und nun nicht mehr los wird.

    Swoopo hat in 2008 ca. 21 Millionen Euro eingenommen und dafür anteilig eine Vielzahl von Waren im Wert von Multimillionen Euro versendet.

    Ebay hat in 2008 6,1 MILLIARDEN EURO aus den Taschen der aktiven Mitglieder gezogen und dafür NICHT EIN STÜCK Ware ausgeliefert oder eine sonstige nenneswerte Leistung erbracht, die dieser UNGEHEUREN SUMME AUCH NUR IM GERINGSTEN ANSATZE gegenüber stehen würde!
    Widerlegen Sie doch mal diese von Ihnen so bezeichnete "Verschwörungstheorie", die nichts anderes als reine Tatsache ist! Worauf warten Sie!???

    Zitat:

    "Falls ich das Gefühl habe, dass es mir mal wieder zu bunt wird, lösche ich die Beiträge wieder,"

    Zitat Ende.

    Ist man in der Argumentations-Sackgasse, ist dies der letzte Ausweg. Dass weiss übrigens nicht nur ich, sondern auch der verstandesbegabte Mitverfolger. :-)

    Zitat:

    "aber aktuell habe ich das Gefühl, dass es mitunter sehr amüsant ist, wie sich der Kamerad hier zum Löffel macht"

    Zitat Ende.

    Und ich finde es immer hochgradigst amüsant, dass manche Leute glauben, dass es bereits genügen würde, wenn man einfach nur mal schreibt, dass sich jemand "zum Löffel machen würde". Sagen Sie mal: für wie blöd halten Sie die Leser Ihres weblogs eigentlich?!!

    Zitat:

    "Ehrlich gesagt bin ich auch jetzt schon wieder auf die zahlreichen Belege meiner von ihm attestierten Dummheit gespannt und gegebenenfalls kann man irgendwann mal daraus einen Best-of-Artikel verfassen"

    Zitat Ende.

    Belege dessen habe ich für jeden nachvollziebar bereits mehr als genug geliefert und wenn Sie mal ein "best of" machen wollen, dann machen Sie besser mal ein "best of dazulernen".

    Zitat:

    "Wäre schön, wenn Mr. Wolf mal darlegen würde, ob er einfach nur "zufriedener" swoopo-Kunde ist oder doch eher persönlich in diese Klitsche involviert oder investiert ist..."

    Zitat Ende.

    "Wäre schön", wenn Sie nicht nur in Ihrem blog dummes Zeug kritzeln, sondern statt dessen auch andere blogs zum Thema mal lesen würden. Dann würden Sie derlei Fragen gar nicht stellen.

    Zitat:

    "und m.wolf ist weder kunde noch investor. de facto hat er mit dem ganzen laden noch gar keine eigene erfahrung gemacht"

    Zitat Ende.

    Glückwunsch. Es ist Ihnen gelungen, aufmerksam zu lesen und zur Kenntnis zu nehmen.

    Zitat:

    "...wurde nur durch verleumderische berichterstattung aufmerksam, ist dank dieser dann auf der swoopo seite selbst nicht auf die masche reingefallen..."

    Zitat Ende.

    Ja.... genau....
    weil "Bim und Bam" und andere traffic-geile Erstsemestler-Sonderlinge so "hochgradigst wertvolle Aufklärung" (ich lach mich kaputt) verfassten, die von mir Punkt für Punkt komplett ad absurdum geführt wurde, bin ich ja überhaupt erst gar nicht auf Swoopo "herein gefallen"!
    Wie heisst die von Ihnen konsumierte Droge eigentlich?

    Zitat:

    "und lebt seitdem in der illusion, er sei ein spieltriebfreier übermensch..."

    Zitat Ende.

    Falsch.
    SIE leben offensichtlich in der Illusion, dass stupfsinnigstes Gebabbel irgend einen Wert hätte.

    Zitat:

    "... der wertschöpfungsfreie geschäftsmodelle mit den maximen neuzeitlicher philosophen zu legitimieren vermag"

    Zitat Ende.

    Donnerwetter!
    Wer hat denn DEN Satz für Sie geschrieben?

    Zitat:

    "homo homini lupus est"

    Zitat Ende

    Sie lassen es besser schleunigst bleiben, Bildung die Sie nicht haben vorzutäuschen.
    Meine an Sie gerichtete Empfehlung. ;-)
  • M.Wolf
    Zitat:

    "Es ist ja eigentlich Quatsch, auf Deine Beiträge noch halbwegs ernst zu reagieren, weil es a) ja sowieso nicht richtig ankommt".

    Zitat Ende.

    Dann sollten Sie es vielleicht mal mit einer sinnvollen, wie logischen Argumentation versuchen. Ihnen wurden bereits mehrfach Fragen gestellt und Sie wurden darüber hinaus um Widerlegungen gewisser Sachverhalte gebeten. Was von Ihnen dazu bisher kam, kann jeder nachlesen: NICHTS kam von Ihnen!

    Zitat:

    "Amazon ist mit Sicherheit nicht immer der günstigste Anbieter (daher schmeichelt die Beispiel-Rechnung swoopo sogar noch, weil ich bewusst nicht nach dem günstigst verfügbaren Preis gesucht habe), aber die Qualität der zugeschickten Ware und der Service sind über jeden Zweifel erhoben. Anstandslos wird nicht gewünschte Ware zurückgenommen, beanstandete Ware ersetzt und sogar unterwegs verschollene Ware noch einmal losgeschickt."

    Zitat Ende.

    Genau.
    Immer getreu dem Motto: "ICH habe kein Problem, also existiert auch keins!"
    Doch auch hier sehen die Fakte ganz anders aus:

    http://www.google.de/search?q=amazon+betrug&hl=...
  • Hast dieses Mal lange gebraucht für die Antwort - so viel zu tun in anderen Blogs? ;)
    Aber damit Du nicht sagst, dass ich mich mit Deinen Ausführungen nicht beschäftige, habe ich natürlich Deinen Link begutachtet - eine Suchanfrage bei Google mit den Begriffen "amazon" und "betrug".
    Junge, Junge - 295.000 Betrugsfälle - das ist 'ne Menge. Gibt man allerdings nur "amazon" ein, erhält man 26.800.000 Ergebnisse. Somit drehen sich ziemlich genau 1,1 Prozent der amazon-Ergebnisse bei Google um Betrugsfälle. Naja, so ganz stimmt die Rechnung natürlich nicht, denn fast alle Betrugsfälle betreffen Zwischenhändler und nicht Amazon selbst - und darüber hinaus gibt es natürlich genügend Bücher, die das Wort "Betrug" im Titel tragen und demnach auch gelistet werden.
    Bei swoopo gibt es übrigens nur 7.960 Ergebnisse, wenn man nach "swoopo" und "betrug" googelt. Bei insgesamt 124.000 Resultaten bei der Suchanfrage "swoopo" errechne ich somit einen Anteil von 6,42 Prozent, was Betrugsfälle angeht. Dabei gibt es keinen Zwischenhändler und keine Waren mit dem Wort "Betrug" im Artikel.
    Bei "swoopo und "Glücksspiel" sind es 1000 Ergebnisse und bei "swoopo" und "Abzocke" sogar über 3000. Über den Daumen gepeilt kann man also festhalten, dass sich jedes 10. Ergebnis bei swoopo mit Glücksspiel, Abzocke und Betrug beschäftigt - recht ordentlich, oder?

    Ich hoffe, ich konnte Deinen schier unerschöpflichen Fakten-Hunger damit zumindest ein klein wenig stillen ;)
  • M.Wolf
    Zitat:

    "Hast dieses Mal lange gebraucht für die Antwort - so viel zu tun in anderen Blogs?"

    Zitat Ende.

    Nö.
    Ich hatte Ihren "sensationellen Beitrag" lediglich schlicht übersehen.

    Zitat:

    "Über den Daumen gepeilt kann man also festhalten, dass sich jedes 10. Ergebnis bei swoopo mit Glücksspiel, Abzocke und Betrug beschäftigt - recht ordentlich, oder?"

    Zitat Ende.

    Ich würde das eher als beängstigend, statt als "recht ordentlich" bezeichnen. Wissen wir doch nun, dass eine nicht geringe Menge derer, die sich zum Thema Swoopo äusserten

    a.) keine Ahnung haben
    b.) kein inderdisziplinäres Fachwissen ihr Eigen nennen
    c.) missgünstig sind
    d.) abgrundtief neidisch auf Swoopo sind.

    Zitat:

    "Junge, Junge - 295.000 Betrugsfälle - das ist 'ne Menge. Gibt man allerdings nur "amazon" ein, erhält man 26.800.000 Ergebnisse. Somit drehen sich ziemlich genau 1,1 Prozent der amazon-Ergebnisse bei Google um Betrugsfälle"

    Zitat Ende.

    Was die Anzahl der Betrugsfälle bei Amazon nicht im geringsten zu schmälern vermag. Wie schrieben SIE doch noch gleich:

    "Bei Amazon ist die Qualität der zugeschickten Ware und der Service über jeden Zweifel erhaben. Anstandslos wird nicht gewünschte Ware zurückgenommen, beanstandete Ware ersetzt und sogar unterwegs verschollene Ware noch einmal losgeschickt."

    All jene, die bei Amazon NACHWEISSLICH betrogenen wurden, werden sich sicher freuen, wenn sie diesen Quatsch lesen dürfen.

    Und wo wir gerade beim Thema NACHWEISS sind:
    Welche Nachweise des Betruges existieren dies bezüglich denn eigentlich in Sachen Swoopo!??
    Ich weiß nun nicht wie es Ihnen und anderen geht, aber MIR ist bis heute nicht der aller geringste Nach- bzw. BEweis präsentiert worden, dass man bei Swoopo betrogen wird!

    Vielleicht listen Sie all die Ihnen bis heute vorliegenden Betrugs-BEWEISE bezüglich Swoopo hier mal freundlichst auf! Bin schon sehr gespannt darauf!!
  • Oh wie armselig *lach* Da liefert man endlich die lang geforderten Fakten und die Antwort ist so unglaublich schwach? :)
    Klar werde ich - man hat ja nichts anderes zu tun - Betrugsbeweise aus den Google-Ergebnissen für Dich herausfiltern - direkt nachdem Du mir die Betrugsbeweise für Amazon aufgelistet hast. ;)

    Wie kann man denn einen Link zu Google als Beweis für seine These posten und im Anschluss daran erklärt man die Google-Ergebnisse zum Thema swoopo als nicht relevant, weil da ja sowieso missgünstig sind und keine Ahnung haben?

    Ein nackter Google-Link war doch die Waffe, die Du gewählt hattest, dann kannst Du Dich doch nicht darüber beschweren, wenn Du mit diesen Waffen geschlagen wirst. Treffer, Schiff versenkt, würde ich mal sagen ;)

    Kannst jetzt auch gerne noch weiter schimpfen, aber dieser letzte Beweis Deiner Faktenresistenz scheint mir ein schöner Abschluss Deiner aktuellen Rumtrollerei hier zu sein. Daher lasse ich mir jetzt ein letztes Mal zu Unrecht vorwerfen, die Segel zu streichen, und warte auf den Amazon-Betrugsbeweis. Falls Du mir den liefern kannst, sage ich schon mal "danke", denn wenn Du mir belegen kannst, dass Amazon flächendeckend seine Kunden betrügt, ist das natürlich eine Story, die mir hier einiges mehr an Aufmerksamkeit bringen wird als so eine kleine Klitsche namens swoopo :)
  • seveneleven
    Verehrte Leser:
    leider zog es der Inhaber dieses blogs vor, meine Antwort auf seinen letzten Beitrag nicht zu veröffentlichen, da er dem offenbar nichts entgegenzusetzen hat.

    An den Inhaber:

    Wissen Sie....
    wenn Sie mich schon persönlich ansprechen, dann sollten Sie auch mit der Antwort leben können und diese auch veröffentlichen, doch dass Ihr kleiner "Charakter" da nicht "mitspielt", war mir schon von vorn herein klar. :-) Ich hoffe dass Sie nun endlich kapiert haben, dass Sie nichts als dummes, unüberlegtes Zeug von sich gaben.

    Übrigens: wenn Sie mit dem Rücken zur Wand stehen, dann wird es nicht immer so einfach sein, sich diverser "Problematiken" zu entledigen!

    Mit freundlicher Empfehlung
  • Hehe, hast vorsichtshalber gleich mehrere Adressen angelegt, was? Kennst das wohl von anderen Blogs schon, dass Du über kurz oder lang dort im Spam landest, was? ;)
    Aber Du hast selbstverständlich recht: Du hast immer schon recht gehabt, und ich bin ein Schwachkopf, der dummes, unüberlegtes Zeug von sich gibt. Swoopo ist großartig und sowohl bei Amazon als auch ebay arbeiten nur Betrüger.
    Ich habe ein kleines, armseliges Leben, welches ich mit populistischen Möchtegern-Blogartikeln ein wenig erträglicher gestalten möchte und Du bist vermutlich König auf einer kleinen Karibik-Insel und die schönsten Frauen Deines Hofstaates sind abwechselnd damit beschäftigt, Dir frisches Obst zu reichen und Dir an der Flöte rumzuspielen, während Du Deinem Hofschreiber Deine Texte diktierst, für die Du im gesamten Internet angebetet wirst :)

    Hach, wenn die Wahrheit einmal raus ist, fühlt man sich doch direkt mal erleichtert - schade, dass Du das nicht kennst ;)
  • eighteleven
    Zitat:

    "Aber Du hast selbstverständlich recht: Du hast immer schon recht gehabt, und ich bin ein Schwachkopf, der dummes, unüberlegtes Zeug von sich gibt."

    Zitat Ende.

    Schön, dass Sie´s endlich zugebend, einsehend bekannt geben.
    Ich warte übrigens noch immer auf die Nachweise dass Swoopo betrügt, doch wie ich in meinem letzten Beitrag (den Sie feiger Weise nicht veröffentlichten) bereits schrieb:
    darauf werde ich wohl lange warten können.

    Vielleicht machen Sie sich mal darüber Gedanken, was blogs wie der Ihre unter Umständen anrichten kann, wenn in einem solchen aus reiner "Traffic-Hascherei" und zum Zwecke der "Stimmungs-Mache", unbewiesenes dummes Zeug über Dritte verbreitet wird.

    Stellen Sie sich einfach mal vor, SIE wären Unternehmer und hätten Millionen investiert und ICH würde im Internet eimerweise, Ihr Unternehmen diskreditierendes, unstimmiges, dummes Zeug verbreiten, welches zur Kreditgefährdung geeignet ist. Denken Sie in einer stillen Minute mal darüber nach, wie IHNEN das gefallen würde!

    Was mich ebenfalls erstaunt ist diese Leichtfertigkeit, mit der sich Leute wie Sie auf wirklich hauchdünnes Eis begeben, in dem Sie die Rufe Dritter schädigen und Behauptungen in die Welt setzen und/oder solche in Kommentaren dulden, die in voller Gänze aus der Luft gegriffen sind.

    Offensichtlich scheint Ihnen nicht bewusst zu sein, dass SIE für JEDES in Ihrem blog befindliche Wort, die volle und alleinige Verantwortung übernommen haben und dafür in voller Gänze in Haftung genommen werden können. Anders ist diese nahezu- schon kindlich anmutende Leichtfertigkeit gar nicht zu erklären. Das kann Sie eines unglücklichen Tages übrigens SO teuer zu stehen kommen, dass Sie Ihres Lebens, NIE WIEDER froh werden!

    Darüber sollten Sie wirklich mal nachdenken, statt sich wie ein "Gör" zu benehmen und zu äussern.



    Mit freundlicher Empfehlung
  • Sehr guter Artikel, wobei ich den auch so schon auf Spiegel.de (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,62570...) gelesen habe. Was mich daran stört, dass Swoopo als Live Shopping Portal bezeichnet wird. Ich sehe Swoopo aber mehr im Bereich Betandwin, d.h. für mich sind die Aktionen eher Glücksspiel, als dass dies Ähnlichkeit mit Live Shopping Anbietern wie z.B. www.guut.de hat.
    Was sich aber sagen läßt, Swoopo hat es geschafft mit einem "unterhaltsamen" Modell Erfolg zu haben und dabei auch noch Gewinn zu machen.
  • westerland
    Zitat: "...als dass dies Ähnlichkeit mit Live Shopping Anbietern wie z.B. www.guut.de hat." Zitat Ende.

    Was soll denn "guut.de" mit "live-shopping" zu tun haben!?
  • geraldhennemann
    Unglaublich lustig, dieser Blog, auch ich habe ihn gefunden, nachdem ich eine TV-Werbung von Swoopo / Telebid gesehen habe und mich gewundert habe, wo so eine kleine Firma plötzlich das Geld für TV-Werbung her hat.

    Vielen Dank vorab an M.Wolf und all die anderen lustigen Schreiber, das war ein köstlicher Abend!

    Motiviert durch M.Wolf möchte ich mir daher ein paar Minuten nehmen und meine Meinung als Rechtsanwalt mit Schwerpunkt Internetrecht zu diesem Geschäftsmodell niederschreiben.

    Die vieldiskutierte Frage "Ist Swoopo Betrug?" oder "ist swoopo Abzocke?" kann man aus meiner Sicht nicht ganz so leicht beantworten, weil man dazu jedenfalls "Abzocke" erstmal genauer definieren müßte und den der Betrugssubsumtion zugrundeliegenden Sachverhalt genau festlegen müßte.

    "Betrug" ist zunächst mal in § 263 StGB beschrieben, wobei das juristisch relevante Kriterium beim sog. Eingehungsbetrug die Täuschung über Tatsachen sein könnte.
    Diese Täuschung könnte bei einem durchschnittlich informierten Besucher deshalb vermieden werden, weil zumindest für jedermann die Chance besteht durch Lesen der AGB zu begreifen, dass keine Auktion nach § 156 BGB vorliegt. Hierbei hätte der User nämlich–genau wie bei ebay- zwei wesentliche Rechte, die eine Auktion kennzeichnen:
    1) Das höchste Gebot würde definitiv den Zuschlag erhalten.
    2) Kosten würden nur dann entstehen, wenn der Zuschlag erteilt wird.

    Beide Rechte hat der User bei Swoopo nicht, vielmehr gibt es nur eine abstrakte und nicht verlässlich nachvollziehbare Chance, per Zufall einen Zuschlag zu bekommen.

    Wenn Swoopo diesen Sachverhalt offen und ehrlich darstellt und ein User sich dennoch anmeldet, ist dies natürlich nicht nach § 263 StGB als Betrug verboten, denn jedermann hat in Deutschland das Recht sich selbst wirtschaftlich schädigen zu dürfen, er muß die Gefahr eben nur kennen können.

    Anders kann die Betrachtung deshalb dann werden, wenn man sich die Selbstdarstellung von Swoopo anschaut: Dort wird bereits im Titel von Auktionen und auf der Seite selbst dann von Geboten gesprochen, was begrifflich suggeriert, es würde sich um eine übliche Auktion handeln. An diesem Punkt könnte dann schon eine betrugsrelevante Täuschung vorliegen, denn bei Auktionen kann ich dadurch, dass ich das meiste Geld aufwende, die versteigerte Ware auch immer ohne Risiko erhalten, bei Swoopo ist das jedoch keinesfalls so. Insofern macht sich Swoopo aus meiner Sicht in betrugsrelevanter täuschender Weise die positiven Assoziationen des Betriffs „Auktion“ zu eigen, um sich die negativen Assoziationen des Begriffs „Glücksspiel“ nicht ans Bein binden zu müssen.

    Ein juristisch zweiter interessanter Punkt ist, jedoch, inwieweit Swoopo verbotenes Glücksspiel darstellt. Ich selbst habe als juristischer Referendar bei der Staatsanwaltschaft Hamburg einmal einen ähnlichen Fall zu begutachten gehabt und mußte in diesem Zusammenhang § 284 StGB subsumieren. Das Ergebnis war, dass nach Ansicht einiger Instanzgerichte Anbieter wie 9Live sich nur deshalb nicht strafbar machen, weil die Beträge von 50 Cent pro Anruf einen "unerheblichen Einsatz" darstellen, da es sich hier um Aufwendungen im Rahmen des üblichen Brief-/ Postkartenportos handele. Zusätzlich müsse der Anrufer eine geistige Leistung erbringen, da er ja eine Frage beantworten müssen. Dass diese Fragen oft das Niveau von Vorschülern haben, spielt offenbar deshalb keine Rolle, weil es für Gerichte sehr schwer ist hier eine subsumierbare Grenze zu ziehen, daher gilt das Motto: Jede Frage ist ausreichend, um in Verbindung mit den geringen Geboten den Glücksspielcharakter abzuwenden.

    Interessant ist bei Swoopo nun ja, dass das einzelne Gebot mit 50 Cent ebenfalls unter dem üblichen Briefporto liegt, der Mitspieler jedoch mindestens 10,- Euro beim Gebotskauf ausgeben muß (Einzelgebote sind gemäß swoopo.de/help.html nicht zu erwerben!) und überhaupt keine Frage gestellt wird, um eine geistige Leistung des Mitspielers einzufordern.

    Teilweise sehen dies einige Anwaltskollegen von mir jedoch anders, leider, ohne auf die Unterschiede zwischen 9live und swoopo einzugehen, die Fälle im juristischen StGB-Kommentar beziehen sich nämlich auf 9live:
    http://www.frag-einen-anwalt.de/Koppelung-von-G...

    Ich selbst würde nach meiner juristischen Einschätzung swoopo als verbotenes Glücksspiel qualifizieren, da der Mindesteinsatz nicht 50 Cent sondern tatsächlich 10,- Euro sind und der mindestens zu einem Spiel zu erbringende Einsatz damit weit über der von der Rechtsprechnung festgelegten Grenze eines Briefportos liegt. Dazu kommt der Umstand, dass keine Fragen gestellt werden und der Zuschlag vollständig vom Zufall abhängig ist.

    Ob darüber hinaus auch noch dadurch ein separater Betrug vorliegt, weil swoopo über eigen Mitarbeiter oder Robots selbst mitbietet, muß ich offenlassen, weil mir dazu die Kenntnisse fehlen.

    Ob dagegen Abzocke vorliegt, ist eine

    Vermutlich hat einfach noch niemand eine Strafanzeige gegen Swoopo gestellt, so dass hierzu keine abschließende Beurteilung durch ein deutsches Strafgericht vorliegt, spannend wäre das jedoch wirklich mal, denn 9live hat bisher durch die Quizfragen den Kopf immer nur eben gerade aus der Schlinge bekommen.

    Mir fehlt leider die Zeit, solche dämlichen Verfahren zu führen, ich würde aber jedermann zu einer Strafanzeige mit oben genannter Begründung raten, der bei Swoopo einen nenneswerten Geldbetrag verloren hat.

    Abschließend noch ein Satz zu den juristischen Gefahren eines solchen Posting: Natürlich darf man im Internet Meinungen publizieren, solange nicht falsche Tatsachen behauptet werden oder Schmähkritik geäußert wird. Sollte Swoopo wirklich versuchen gegen den Blogbetreiber oder auch gegen mich als vermeintlichen Störer wegen dieses Postings juristisch vorzugehen, würde ich jedes Verfahren bis zur letzten Instanz auf eigene Kosten medienwirksam führen und danach aus purem Idealismus eine solche PR Kampagne mit dem gewonnen Rechtsstreit starten, dass jedenfalls in Deutschland ganz sicher schon wieder ein neuer Name für Swoopo gesucht werden muß.

    Bedanken kann sich Swoopo für diesen Beitrag übrigens beim PR-Gau M.Wolf, denn ohne diesen hätte mir die Motivation für dieses Posting gefehlt...
  • M. Wolf
    Zitat:

    “Anders kann die Betrachtung deshalb dann werden, wenn man sich die Selbstdarstellung von Swoopo anschaut: Dort wird bereits im Titel von Auktionen und auf der Seite selbst dann von Geboten gesprochen, was begrifflich suggeriert, es würde sich um eine übliche Auktion handeln.”

    Zitat Ende.

    Da es sich bei Swoopo in der Tat um Auktionen nach Fernabsatzrecht handelt, wird hier überhaupt nichts “suggeriert”!

    Zitat:

    An diesem Punkt könnte dann schon eine betrugsrelevante Täuschung vorliegen…

    Zitat Ende.

    Nein! Das kann es eben nicht, da jeder Nutzer vor Anmeldung die AGB zu lesen und zu bestätigen hat, diese gelesen zu haben. In der AGB kann ausgezeichnet nachgelesen werden, dass es sich bei Swoopo (wie auch bei ebay) um Auktionen (Verkauf von Waren gegen Gebot) nach Fernabsatzrecht handelt.

    Zitat:

    …denn bei Auktionen kann ich dadurch, dass ich das meiste Geld aufwende, die versteigerte Ware auch immer ohne Risiko erhalten, bei Swoopo ist das jedoch keinesfalls so.

    Zitat Ende.

    In welchem Paragrafen wird denn darüber befunden, dass eine Auktion “risikolos” zu sein hat – Herr “Rechtsanwalt”?!!

    Zitat:

    Insofern macht sich Swoopo aus meiner Sicht in betrugsrelevanter täuschender Weise die positiven Assoziationen des Betriffs „Auktion“ zu eigen, um sich die negativen Assoziationen des Begriffs „Glücksspiel“ nicht ans Bein binden zu müssen.

    Zitat Ende.

    Wenn Sie Anwalt wären, dann müssten Sie eigentlich wissen, dass Swoopo vor Recht und Gesetz schon von Haus aus kein Glücksspiel sein kann.

    Zitat:

    “Interessant ist bei Swoopo nun ja, dass das einzelne Gebot mit 50 Cent ebenfalls unter dem üblichen Briefporto liegt, der Mitspieler jedoch mindestens 10,- Euro beim Gebotskauf ausgeben muß (Einzelgebote sind gemäß swoopo.de/help.html nicht zu erwerben!) und überhaupt keine Frage gestellt wird, um eine geistige Leistung des Mitspielers einzufordern.

    Zitat Ende.

    Es kommt auch nicht darauf an, ob eine “geistige Leistung” eingefordert wird, sondern darauf, was ein Gebot kostet und ob in den Verlauf Einfluss genommen werden kann. Der Begriff “Glücksspiel” fällt bei Swoopo allein schon deshalb flach, weil pro Einheit unter 55 Cent zu zahlen sind. Im Weiteren ist es uninteressant, das bei Swoopo keine Einzelgebote erwerbbar sind, da allein der “Preis pro Einheit” ausschlaggebend ist. Im Übrigen wird auch bei Swoopo eine “geistige Leistung” eingefordert – und zwar das Lesen der AGB.

    Zitat:

    “Ich selbst würde nach meiner juristischen Einschätzung swoopo als verbotenes Glücksspiel qualifizieren, da der Mindesteinsatz nicht 50 Cent sondern tatsächlich 10,- Euro sind und der mindestens zu einem Spiel zu erbringende Einsatz damit weit über der von der Rechtsprechnung festgelegten Grenze eines Briefportos liegt.”

    Zitat Ende.

    Zum Ersten handelt es sich bei Swoopo nicht um ein “Spiel”, sondern um eine Auktion mit lediglich gebührenpflichtigen Geboten. Zum Zweiten kostet ein Gebot unter 55 Cent und liegt damit unterhalb des für Glücksspiel erforderlichen Kostensatzes und zum Dritten ist es vollkommen unerheblich, ob Einzelgebote oder ausschliesslich Gebotspakete erhältlich sind, da der Preis pro Einheit auch bei “Paketkauf”, nach wie vor unterhalb 55 Cent liegt.

    Zitat:

    “Dazu kommt der Umstand, dass keine Fragen gestellt werden und der Zuschlag vollständig vom Zufall abhängig ist.”

    Zitat Ende.

    Es ist vollkommen unerheblich ob nun “eine Frage gestellt wird” oder nicht. Bei Lotto 6 aus 49 müssen schließlich auch keine “Fragen” beantwortet werden. Dennoch ist Lotto ein Glücksspiel. Im weiteren ist der Zuschlag keineswegs “vollständig vom Zufall abhängig” und zwar spätestens dann, wenn der Marktpreis eines Artikels überschritten ist. Im Weiteren kann bei Swoopo durchaus mit “Strategie” geboten werden, was den Verlauf einer Auktion erneut vom “Zufall” entfernt.

    Zitat:

    “Vermutlich hat einfach noch niemand eine Strafanzeige gegen Swoopo gestellt, so dass hierzu keine abschließende Beurteilung durch ein deutsches Strafgericht vorliegt, spannend wäre das jedoch wirklich mal, denn 9live hat bisher durch die Quizfragen den Kopf immer nur eben gerade aus der Schlinge bekommen.”

    Unsinn. 9live “hat den Kopf bisher aus der Schlinge zihen können”, weil auf Grund der Kosten pro Anruf kein Glücksspiel vorliegt und weil die Landesmediengesetze nunmal so sind, wie sie sind. Im Weiteren ging es bei 9live auch nie um die Frage, ob 9live “Glücksspiele” anbietet, sondern allein darum, ob das Angebot von 9live lauter- oder unlauter ist. Stichwort: fehlende Transparenz. Dass der sogenannte “Hot-button” immer angeblich so fleißig per Zufallsgenerator zuuschlagen soll, ist nämlich absoluter Unsinn. Allein der Redakteur entscheidet, ob und wann ein Anrufer in´s Studio gestellt wird. Mit anderen Worten: hier handelt es sich in der Tat um unlautere Machenschaften, da dem gemeinen Zuschauer erzählt wird, dass dabei irgendetwas “vom Zufall abhinge”.

    http://www.youtube.com/watch?v=ePwhDSBF-EI&feat...

    Zitat:

    “Mir fehlt leider die Zeit, solche dämlichen Verfahren zu führen…

    Zitat Ende.

    Sie sagen es! Bezüglich Swoopo “dämlich” übrigens darum, weil schon von Vorn herein vollkommen aussichtslos.

    Zitat:

    …ich würde aber jedermann zu einer Strafanzeige mit oben genannter Begründung raten, der bei Swoopo einen nenneswerten Geldbetrag verloren hat.

    Zitat Ende.

    Bei Swoopo werden keine “Geldbeträge verloren” da jeder Nutzer für sein Geld die entsprechenden Gebotsrechte erhält. Was man damit anzufangen- oder wie ein Jeder diese einzusetzen gedenkt, entscheidet allein der Nutzer selbst und genau aus ddiesen vorgenannten Gründen wäre hier jegliche Klage aussichtslos.

    Zitat:

    “Natürlich darf man im Internet Meinungen publizieren, solange nicht falsche Tatsachen behauptet werden oder Schmähkritik geäußert wird. Sollte Swoopo wirklich versuchen gegen den Blogbetreiber oder auch gegen mich als vermeintlichen Störer wegen dieses Postings juristisch vorzugehen, würde ich jedes Verfahren bis zur letzten Instanz auf eigene Kosten medienwirksam führen und danach aus purem Idealismus eine solche PR Kampagne mit dem gewonnen Rechtsstreit starten, dass jedenfalls in Deutschland ganz sicher schon wieder ein neuer Name für Swoopo gesucht werden muß.”

    Zitat Ende.

    Wenn Sie sich in einem Gerichtsverfahren ähnlich inkompetent wie hier anstellen, dann werden Sie sich wahrscheinlich eher einen neuen Kannzleinamen einfallen lassen müssen “Herr Anwalt” und was die “juristischen Gefahren” Ihres postings angeht: diese sind gleich null, da Sie weder in schmähender Weise kritisierten, noch Rufschädigung betrieben oder verleumdeten und auch keine Kreditgefährdung betrieben.

    Zitat:

    Bedanken kann sich Swoopo für diesen Beitrag übrigens beim PR-Gau M.Wolf, denn ohne diesen hätte mir die Motivation für dieses Posting gefehlt…

    Zitat Ende.

    Sie hätten lieber erwähnen sollen, bei welcher “Universität” sich für Ihr Unwissen “bedankt werden kann”.
  • geraldhennemann
    Guten Abend Herr M.Wolf!

    Alle Achtung, dafür, dass Sie angeblich noch nie aktiv bei swoopo mitgespielt haben, kennen Sie sich wirklich gut aus mit diesem System.

    Schade, dass Sie nicht den Arsch in der Hose haben, einfach mal zuzugeben, dass Sie im Auftrag und gegen Zahlung von swoopo hier schreiben, um endlich die Katastrophale PR in den Griff zu bekommen. Für wie dumm hält Ihr Auftraggeber die bloggercommunity bloß? So etwas kann nur nach hinten losgehen, sagen Sie das mal Ihrem Gunnar Piening.

    Loben möchte ich Sie aber dafür, dass Sie mich im Vergleich zu den anderen Postern in diesem Blog relativ wenig beschimpft haben. Meinen Glückwunsch dazu, das bildet jedenfalls eine Basis für eine weitere Konversation.

    Ich liste Ihnen Ihre Irrtümer hier mal kurz und sachlich auf:

    1) Für die Frage einer Irreführung nach § 5 UWG sind die AGB vollkommen unerheblich, das ist zwingende Rechtsprechung des BGH seit vielen Jahren, ist doch auch völlig klar, wenn Sie mal drüber nachdenken: Kann der Mediamarkt in der Zeitungsanzeige irgendwelchem Schachsinn ausloben und dies dann in den AGB zurücknehmen? Genau, das merken Sie selber, dass sowas nicht geht!
    2) Die Versteigerung ist in § 156 BGB definiert, wobei es um den Zuschlag gegen Höchstgebot geht, wer im System davon abweicht, ist gesteigert aufklärungspflichtig, ebenfalls eine zwingende Rechtssprechung. Der durchschnittliche Verbraucher versteht unter einer Auktion übrigens eine Versteigerung, die gibt es bei ebay, nicht aber im Ansatz bei swoopo.
    3) Beim Kaufpreis der Gebote kommt es natürlich auf den Preis für die geringste zu erwerbende Menge an, wobei ich leider keine Lust habe Ihnen den Hintergrund zu erklären, glauben Sie es einfach!
    4) Bezüglich Lotto: Sie haben es erfasst, Lotto ist ein anerkanntes Glücksspiel, dazu gibt es übrigens auch einen 144 Seiten dicken Staatsvertrag. Swoopo ist darin aber leider nicht genehmigt.

    Kurzum: Je mehr ich darüber nachdenke, desto sicherer bin ich mir, dass Swoopo vor Gericht unterliegt, wenn man das ganze Verfahren gut und professionell aufzieht.

    Wie wäre folgendes Angebot, lieber M.Wolf: Wir testen es einfach aus!
    Auf mein Posting haben sich bereits mehrere Personen gemeldet, die weitere Infos von mir wegen bei swoopo verlorener Gelder haben wollen.

    Ich stelle eine vernünftige mit ausreichend Aufwand gemachte Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft München im Namen einer der Personen, die mich kontaktiert haben und wette mit Ihnen verbindlich mit schriftlichem Vertrag um einen guten Geldbetrag, dass Swoopo dabei mit einem lauten Krach zu Boden geht. Nennen Sie mir den höchsten Betrag, den Sie selbst bereit sind zu setzen, ich bin ein relativ reicher Vogel und gehe mit guter Wahrscheinlichkeit mit, wenn Sie die für diese Wette notwendige juristische Vereinbarung unterschreiben (die ist aufgrund deutscher Gesetze leider etwas umständlicher).

    Jetzt bin ich gespannt, ob Sie wenigstens an dieser Stelle genug Arsch haben, vorher aber Gunnar Piening fragen, vielleicht legt er ja noch etwas Geld oben drauf. Leider weiß ich jetzt schon, dass zumindest August Capital etwas gegen eine solche Wette haben wird, falls Sie bei swoopo wirklich nachfragen, aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überraschen.

    Da Sie aber mit Swoopo ja angeblich nichts zu tun haben, dürfte Ihnen das ja egal sein.
  • Na auf die nächste Antwort meines Lieblingstrolls bin ich jetzt aber mal gespannt :) Vielen Dank übrigens für ihre interessanten und ausführlichen Ausführungen hier, Herr Hennemann :)
  • M.Wolf
    Zitat:

    Na auf die nächste Antwort meines Lieblingstrolls bin ich jetzt aber mal gespannt :)

    Zitat Ende.

    Wer hier den Troll gibt, hat der verstandesbegabte Leser LÄNGST registriert (so denn hier überhaupt Leser vorhanden sind). Für einen blog, der bereits seit 2 Jahren und 9 Tagen existiert, hat dieser nämlich nicht wirklich den dementsprechenden traffic.

    Zitat:

    "Vielen Dank übrigens für ihre interessanten und ausführlichen Ausführungen hier, Herr Hennemann"

    Zitat Ende.

    Leider sind die von Ihnen sogenannten "interesanten Ausführungen" des "Herrn Hennemann" alles andere als interessant, sondern eher wieder einmal mehr der Beweis dafür, dass sich Diarrhö offensichtlich andere Wege sucht, wenn dieser nicht mehr auf rektalem Wege entweichen kann.
  • M.Wolf
    Grüß Gott Herr Hennemann.


    Zitat:

    Alle Achtung, dafür, dass Sie angeblich noch nie aktiv bei swoopo mitgespielt haben, kennen Sie sich wirklich gut aus mit diesem System.

    Zitat Ende.

    Tja.. was soll ich Ihnen sagen...
    es greift halt nicht jeder auf "Meinungen" zurück. Einige wenige geben dem Wissen den Vorzug, auch wenn dessen Erlangungen mit erheblichem Aufwand einhergeht. Im Übrigen ist dieses Thema nicht das Einzige, in welchem ich mich bestens auskennen. Ich bin nämlich ein äußerst vielseitig interessiert Mensch. Immer getreu dem Motto: "ich darf zwar nicht alles essen - aber ich muss alles wissen".

    Zitat:

    Schade, dass Sie nicht den Arsch in der Hose haben, einfach mal zuzugeben, dass Sie im Auftrag und gegen Zahlung von swoopo hier schreiben, um endlich die Katastrophale PR in den Griff zu bekommen.

    Zitat Ende.

    Wenn es Sie besser schlafen lässt und wenn Sie es schätzen, dass ich Sie belüge, dann gebe ich Ihnen gegenüber gern zu, dass ich für Swoopo arbeite, auch wenn die Realität nunmal eine andere ist.

    Was die "katastrophale PR" angeht: wissen Sie... der hoffentlich etwas größere Teil der Bevölkerung ist ja dann zumindest doch noch mental zumindest soweit befähigt, einmal eine simple AGB und noch simplere Anleitungen zu lesen und sogar zu begreifen. Diese Kategorie hat mit Swoopo ja auch keinerlei Probleme, da dieses Klientel schlicht die Sachverhalte versteht.

    Mit anderen Worten: dass bissel ahnungsbefreiter "Pöbel", welcher hier und da im Internet seinen geistigen Abraum hinterlassend zur Schau stellt, fällt hier gar nicht in´s Gewicht.

    Besser könnte Werbung übrigens gar nicht sein. Die Einen, die Swoopo kennen und auf Anhieb kapieren lassen sich von all diesem "Teeny und Twen-Geschwafel" ohnehin nicht beeindrucken - und die anderen, die Swoopo noch nicht kennen, auf Grund von Pro und Kontra allerdings darauf aufmerksam gemacht werden, sind naturgemäß neugierig und wollen´s dann genauer wissen. Endergebnis: all diese Leute landen letztendlich auf der page von Swoopo. Wie im richtigen Leben wird dem einen das Konzept nicht gefallen, während der andere davon begeistert ist. Letztendlich kommt unterm Strich Kundenzuwachs dabei heraus und zwar vollkommen ungeachtet dessen, ob PR nun positiv oder negativ ist.

    Zitat:

    Für wie dumm hält Ihr Auftraggeber die bloggercommunity bloß? So etwas kann nur nach hinten losgehen, sagen Sie das mal Ihrem Gunnar Piening.


    Zitat Ende.

    Zum Ersten habe ich keinen "Auftraggeber" - zum Zweiten müssten Sie das Herrn Piening schon selber fragen - und zum Dritten:

    wie dumm die "bloggercommunity" ist, finden Sie überall bestens belegt.

    Zitat:

    Loben möchte ich Sie aber dafür, dass Sie mich im Vergleich zu den anderen Postern in diesem Blog relativ wenig beschimpft haben.

    Zitat Ende.

    Ich "beschimpfe" niemanden. Ich nenne lediglich unbestreitbare Tatsachen.

    Zitat:

    Ich liste Ihnen Ihre Irrtümer hier mal kurz und sachlich auf:

    Zitat Ende.

    Ah ja!

    Zitat:

    1) Für die Frage einer Irreführung nach § 5 UWG sind die AGB vollkommen unerheblich...

    Zitat Ende.

    Das sehen Sie leider falsch, da sich in den AGB Angaben bezüglich verschiedenster Gegebenheiten befinden, wie z.B. Zeitpunkt des zustandekommen eines Kaufvertrages, Preisabgaben etc. etc. usw. usf.. Auf Grund dessen, dass sich z.B. in der swoopoeigenen AGB all diese Bestandteile finden lassen, scheidet "Irreführung" hier schon von vorn herein aus, denn selbst aus der AGB lassen sich bereits sämtliche relevanten diesbezüglichen Dinge entnehmen. AGB! Wissen sie noch...!? Das ist das, was jeder vor Anmeldung komplett zu lesen und das GELESEN HABEN, zu bestätigen hat. Ansonsten kann man sich bei Swoopo gar nicht anmelden.

    Mit anderen Worten: ein jeder wird bereits NOCH VOR Anmeldung in den Kenntnisstand versetzt, was z.B. ein Gebot kostet, wie mit erfolglosen Geboten verfahren wird... etc. etc. usw. usf..

    "Irreführung": Fejhlanzeige!

    Jeder wird vor anmeldung ausführlich darüber informiert, dass Gebote bei Swoopo kostenpflichtig sind, wie und wann sich eine Auktion beendet, dass der erzielte Auktionspreis ink. MwSt. zzgl. Versandkosten ausgewiesen und zu bezahlen ist... etc.etc.usw.usf..

    "Irreführung" = NULL!

    Zitat:

    2) Die Versteigerung ist in § 156 BGB definiert, wobei es um den Zuschlag gegen Höchstgebot geht, wer im System davon abweicht, ist gesteigert aufklärungspflichtig...

    Zitat Ende.

    Bei den von Swoopo durchgeführten Auktionen handelt es sich nicht um eine Versteigerung nach § 156 BGB, sondern um einen Verkauf gegen Gebot nach Fernabsatzrecht und Reglement der Sofina GmbH, welches in Anleitung und AGB Selbiger, AUSFÜHRLICHST verzeichnet und beschrieben ist.

    Zitat:

    Der durchschnittliche Verbraucher versteht unter einer Auktion übrigens eine Versteigerung

    Zitat Ende.

    Was der "durchschnittliche Verbraucher" unter was auch immer "versteht" ist ohne jegliche Relevanz, da dieser via AGB und Nutzungsbedingungen HAARKLEINST über sämtliche nur erdenklichen Gegebenheiten aufgeklärt wird.

    Zitat:

    ... (Auktionen) die gibt es bei ebay, nicht aber im Ansatz bei swoopo.

    Zitat Ende.

    "Schöne Behauptung". Leider haben Behauptungen nicht den Anspruch, automatischh korrekt zu sein und so ist leider auch die von Ihnen aufgestellte Behauptung falsch. In Tatsache unterscheiden sich die Auktionen nämlich ausschließlich in nur Zwei Relevanzen: bei Swoopo sind die Gebote gebührenpflichtig und die Abgabe eines Selbigen löst eine Laufzeitaddition aus. Das war´s dann aber auch schon mit den Unterschieden.

    Zitat:

    3) Beim Kaufpreis der Gebote kommt es natürlich auf den Preis für die geringste zu erwerbende Menge an, wobei ich leider keine Lust habe Ihnen den Hintergrund zu erklären...

    Zitat Ende.

    Natürlich haben Sie keine Lust "die Hintergründe" zu erklären und wir wissen ja auch beide, WARUM Sie "keine Lust dazu haben" - gelle!? ;-)
    Im Übrigen ist auch dies ohnehin ohne jegliche Relevanz, da es sich bei Swoopo weder um ein Glücks- noch um ein Gewinnspiel handelt, sondern um den Verkauf von Waren gegen kostenpflichtiges Gebot nach Fernabsatzgesetz. Mit anderen Worten: Swoopo könnte auch 5,- Euro für ein Gebot verlangen, ohne dass dies irgendeine rechtliche Konsequenz nach sich ziehen würde. Ich weiß... das gefällt Ihnen nicht. Ist aber dennoch eine Tatsache.

    Zitat:

    4) Bezüglich Lotto: Sie haben es erfasst, Lotto ist ein anerkanntes Glücksspiel, dazu gibt es übrigens auch einen 144 Seiten dicken Staatsvertrag. Swoopo ist darin aber leider nicht genehmigt.

    Zitat Ende.

    Tja... Sie "sagen" es. Das muss wohl zwangsläufig der einzig zur Verfügung stehenden logischen Folge geschuldet sein, dass es sich bei Swoopo nicht um ein Glücksspiel handelt.

    Übrigens: Verstöße gegen das Glücksspielrecht sind Offizialdelikte, dass heißt: diese stehen in Sachen aufklärung im öffentlichen Interesse und werden von Staatsanwaltschaften der gerichtlichen Verhandlung zugeführt. Swoopo (Telebid) existiert nunmehr seit mehr als fünf Jahren. Seit einigen Monaten macht man sogar Werbung im Fernsehen. Mit anderen Worten: gäbe es von rechtlicher seite etwas zu beanstanden, so hätte sich SCHON LÄNGST eine entsprechende Staatsanwaltschaft dessen angenommen. Dem ist aber nicht so. Kann ich Ihnen zutrauen, den daraus resultierenden einzigen logischen Schluß SELBST zu ziehen - oder sind Sie mit dieser Aufgabe überfordert!?

    Zitat:

    Kurzum: Je mehr ich darüber nachdenke, desto sicherer bin ich mir, dass Swoopo vor Gericht unterliegt, wenn man das ganze Verfahren gut und professionell aufzieht.

    Zitat Ende.

    Tja.. dann mache ich Ihnen einen Vorschlag: probieren sie´s aus! Zeigen Sie die sofian GmbH an!

    Manche Leute werden nunmal nicht durch Aufklärung, sondern nur aus Schaden klug.

    Zitat:

    Wie wäre folgendes Angebot, lieber M.Wolf: Wir testen es einfach aus!

    Zitat Ende.

    WIR... "testen" schonmal gar nichts!
    ICH verfüge nämlich bereits über gewisses Wissen.
    SIE HINGEGEN, können meinen gerade genannten Vorschlag gern in die Tat umsetzen.

    Zitat:

    Auf mein Posting haben sich bereits mehrere Personen gemeldet, die weitere Infos von mir wegen bei swoopo verlorener Gelder haben wollen.

    Zitat Ende.

    Ja... genau... *rolleyes*.

    Weil Ihr "posting" ja auch so unheimlich viel "gehaltvolles" enthält, was hier doch glatt womöglich bereits von ungefähr dreieinhalb Leuten gelesen worden ist, wovon nun eineinhalb Leute durch die "weisen Worte" des Laien informiert werden wollen. Wie haben sich denn diese vermeintlich "mehreren Personen" bei Ihnen gemeldet??? Per "Gedankenübertragung" - oder zeigt nur mein Display weder Ihre e-mail-Adresse noch sonstige Kontaktdaten an!?? Fragen über Fragen...

    Zitat:

    Ich stelle eine vernünftige mit ausreichend Aufwand gemachte Strafanzeige bei der Staatsanwaltschaft München im Namen einer der Personen...

    Zitat Ende.

    Ja... genau...
    als wenn es in Deutschland möglich wäre, Strafanzeigen im Namen Dritter zu stellen.

    Wissen Sie...
    auch an Sie der Rat: wenn Sie vorhaben, sich in einer Diskussion mit Vollprofis anzulegen, dann sollten Sie sich zunächst entsprechend vorbereiten.

    Zitat:

    ... und wette mit Ihnen verbindlich mit schriftlichem Vertrag um einen guten Geldbetrag, dass Swoopo dabei mit einem lauten Krach zu Boden geht.

    Zitat Ende.

    Nur zu!
    Kontaktieren Sie mich diesbezüglich per e-mail. Sollte ja kein Problemdarstellen. SIE wurden ja schließlich auch von "ach so vielen Leuten" kontaktiert. :-)))

    Zitat:

    Nennen Sie mir den höchsten Betrag, den Sie selbst bereit sind zu setzen, ich bin ein relativ reicher Vogel...

    Zitat Ende.

    Dass es sich bei Ihnen um einen "Vogel" handelt, bedarf keinerlei gesonderter Erwähnung. Dies ergibt sich bereits in Eindeutigkeit aus Ihrem Beitrag.

    Da Sie im Namen Dritter in diesem Lande keine Klage formulieren können, empfehle ich den dafür erforderlichen Sachverhalt selbst hervorzurufen indem Sie sich bei Swoppo registrieren und dort eine Auktion erfolglos bestreiten.

    Anschließend klagen Sie zivilrechtlich auf Rückerstattung. Geben Sie Bescheid, wann und wo die Verhandlung statt findet.

    Einsatz: Ihr komplettes Vermögen gegen mein komplettes Vermögen. Von mir aus können Sie sich auch noch einen zusätzlichen Kredit aufnehmen.

    Zitat:

    ... wenn Sie die für diese Wette notwendige juristische Vereinbarung unterschreiben...

    Zitat Ende.

    Immer her damit!
  • Gerald Hennemann
    Lieber M.Wolf,

    wir kämpfen in diesem blog leider mit ungleichen Waffen, was mir das Fortführen unserer netten Diskussion sehr erschwert: Sie werden für Ihr Geschreibsel nämlich (hoffentlich gut) bezahlt und ich nicht, mich treibt der pure Idealismus Dinge richtig darzustellen, die meiner Meinung nach verfälscht dargestellt werden und dabei muß ich auf einen efizenten Einsatz meiner kostenbaren Waffe "Zeit" achten.

    Vielleicht geht es Ihnen ja privat wie mir, man hat einen gewissen Idealismus aus der Kindheit mit ins Erwachsenenalter gerettet und versucht nun der Gesellschaft etwas dafür zurückzugeben, dass man (zumindest finanziell) in einem extrem weichen Bett großgeworden ist.

    Auch hierbei muß man auf auf einen effizienten Einsatz seiner Mittel achten und sich seine Gegner genau aussuchen und dann entweder richtig oder gar nicht zuschlagen. Bei dieser Auswahl ist swoopo jedoch nicht auf den vordersten Plätzen, da es leider noch viel krassere Geschäftspraktiken im Leben gibt, wovon ich aktuell 2 Firmen am Wickel habe, in deren Bekämpfung ich bereits ausreichend Zeit und Geld investiere.

    Abschließend gebe ich Ihnen trotzdem noch einen Tipp, dies auch auf die Gefahr hin, dass sie diesen wieder auf 5 Seiten kommentieren: Seien Sie einfach netter, wenn Sie im Internet etwas schreiben, dann gibt es auch eine ernsthafte Diskussion und alle Beteiligten haben mehr Spaß. Und glauben Sie nicht immer, alle wären doof, nur Sie hätten das Wissen im Dauerabo bezogen, so einfach ist die Welt leider nicht aufzuteilen.

    Wer -wie sie- immer nur drauf haut, zeigt damit nur, dass ihm in der Vergangenheit sehr viel Scheisse im Leben passiert ist. Soll so etwas persönliches hier wirklich jedermann von Ihnen wissen? Vermutlich nicht.....

    Viel Spaß an alle anderen in diesem schönen blog!
  • Geben Sie es auf, Herr Hennemann :) Dem Herrn Wolf kann man weder mit Argumenten noch mit konstruktiver Kritik beikommen. Mein Lieblingstroll hat nicht nur die Weisheit mit Löffeln gefressen, er hat - wie ich jetzt gelesen habe - auch den einzig wahren Indikator zur Hand, nach welcher Zeit ein Blog eine bestimmte Zahl Leser generiert haben muss. Ich persönlich freue mich über 700 Feed-Abonnenten, von denen mindestens 99 Prozent davon reflektierter im Internet unterwegs sind, als der nicht nur hier berüchtigte Herr Wolf ;)

    Freut mich, dass Sie Spaß an meinem Blog haben und schade, dass Herr Wolf ihn nicht mal langsam verliert ;)
    Für Ihre angesprochenen Projekte, die derzeit Ihre Zeit beanspruchen, wünsche ich natürlich bestes Gelingen und konstruktivere Gesprächspartner, als man sie hier zuweilen antrifft ;)
  • M.Wolf
    Zitat:

    "Dem Herrn Wolf kann man weder mit Argumenten noch mit konstruktiver Kritik beikommen."

    Zitat Ende.

    Doch.. kann man. Mit Argumenten sofer diese auf Fakten basieren oder zumindest Sinn und Verstand haben und mit konstruktiver Kritik, insofern diese tatsächlich konstruktiv ist und ebenfalls auf Fakten basiert.

    Davon habe ich aber leider bisher nichts vernehmen können.

    Zitat:

    "von denen mindestens 99 Prozent davon reflektierter im Internet unterwegs sind, als der nicht nur hier berüchtigte Herr Wolf"

    Zitat Ende.

    Haben Ihnen das die 99 % persönlich mitgeteilt oder worauf baut dieses Mal die abenteuerliche Behauptung, dass dem so wäre.

    Wissen Sie...
    AUSGERECHNET SIE quasselen ständig von "Argumentation und Konstruktivität" - stellen aber eine haltlose unbewiesene Behauptung nach der Nächsten auf!

    Zitat:

    "Freut mich, dass Sie Spaß an meinem Blog haben und schade, dass Herr Wolf ihn nicht mal langsam verliert"

    Zitat Ende.

    An Ihrem- sowie anderen, ähnlich gelagerten, vollkommen einseitig recherchierenden und propagandierenden blogs hatte ich noch zu keiner Zeit "Spaß". Spaß habe ich, wenn mir Leute begegnen, die ihr Hirn nicht in ihrem Hintern umhertragen.
  • M.Wolf
    Zitat:

    "wir kämpfen in diesem blog leider mit ungleichen Waffen"

    Zitat Ende.

    Ganz Recht.
    Sie mit "großer Klappe und nichts dahinter" und ich mit Verstand, sinnvoller Argumentation, Wissen, Fakten und Logik.

    Zitat:

    "Sie werden für Ihr Geschreibsel nämlich (hoffentlich gut) bezahlt und ich nicht,"

    Zitat Ende.

    Haben Sie noch irgendwelche aus den Wolken gegriffene Behauptungen auf Lager!? Möchten Sie vielleicht mit mir um 100.000,- Euro wetten, dass ich mit Swoopo nicht mehr zu tun habe als jeder andere - oder kneifen Sie dann zum zweiten Mal?!!

    Zitat:

    "...und dabei muß ich auf einen efizenten Einsatz meiner kostenbaren Waffe "Zeit" achten."

    Zitat Ende.

    Tja... so unterscheiden sich die Menschen. Meine kostbarste Waffe ist "Hirn"!

    Zitat:

    "Vielleicht geht es Ihnen ja privat wie mir, man hat einen gewissen Idealismus aus der Kindheit mit ins Erwachsenenalter gerettet und versucht nun der Gesellschaft etwas dafür zurückzugeben,"

    Zitat Ende.

    Ganz recht. Mir geht es ebenso. Allerdings mit dem Unterschied, dass ich die Menschen aufzuklären und nicht zu verblöden gedenke.

    Zitat:

    "da es leider noch viel krassere Geschäftspraktiken im Leben gibt, wovon ich aktuell 2 Firmen am Wickel habe, in deren Bekämpfung ich bereits ausreichend Zeit und Geld investiere."

    Zitat Ende.

    Welche? Vielleicht kann ich Ihnen weiterhelfen.

    Zitat:

    "Seien Sie einfach netter, wenn Sie im Internet etwas schreiben,"

    Zitat Ende.

    Wenn SIE allein nur zu diesem Thema 3000 schwachsinnige Kommentare korrigieren würden, dann dürfte auch Ihnen "das Nette" vergehen.

    Zitat:

    "Und glauben Sie nicht immer, alle wären doof..."

    Zitat Ende.

    Dass "alle doof" wären brauche ich noch nicht einmal zu "glauben", da dies klar auf der Hand liegt.

    Zitat:

    "nur Sie hätten das Wissen im Dauerabo bezogen, so einfach ist die Welt leider nicht aufzuteilen."

    Zitat Ende.

    "Wissen"... verehrter Herr Hennemann...
    gibt´s nicht im "Dauerabo". Wissen ist hart zu erarbeiten.

    Zitat:

    "Wer -wie sie- immer nur drauf haut, zeigt damit nur, dass ihm in der Vergangenheit sehr viel Scheisse im Leben passiert ist."

    Zitat Ende.

    Wie kommen Sie denn auf das schmale Brett!?
    Ich "haue niergendwo drauf" - ich stelle lediglich Blödsinn richtig.
  • Bringen Sie mal Licht in die Angelegenheit, wenn Sie können: Wieso antwortet man auf 3000 Kommentare zu einem Thema, in welches man nach eigener Aussage nicht selbst beruflich involviert ist? Wissen Sie tatsächlich so wenig Sinnvolleres mit Ihrem Leben anzufangen? Und welche Themen außer Swoopo umtreiben Sie denn noch? Das klingt ja nach einem Fulltime-Job... Wer beschäftigt denn hauptberuflich Trolle?
  • ...
    Zitat:

    "Wieso antwortet man auf 3000 Kommentare zu einem Thema, in welches man nach eigener Aussage nicht selbst beruflich involviert ist?"

    Zitat Ende.

    Lesen Sie die von mir verfassten KKommentare. Doer finden Sie Ihre Frage ungefähr 256 Mal beantwortet.

    Zitat:

    "Wissen Sie tatsächlich so wenig Sinnvolleres mit Ihrem Leben anzufangen?"

    Zitat Ende.

    Zu entscheiden, was sinnvoll ist und was nicht, können Sie gepflegt mir überlassen.

    Zitat Ende:

    "Und welche Themen außer Swoopo umtreiben Sie denn noch?"

    Zitat Ende.

    Sämtliche Themen, wo Menschen Irrtümern aufsitzen und/oder wo dummes Zeug richtig zustellen ist.

    Zitat:

    "Das klingt ja nach einem Fulltime-Job..."

    Zitat Ende.

    "Klingt nach..."
    "Sieht aus wie..."

    Die Realität verhält sich allerdings oft anders.

    Zitat:

    "Wer beschäftigt denn hauptberuflich Trolle?"

    Zitat Ende.

    Keine Ahnung.
    Warum fragen Sie?
    Suchen Sie einen Job!?
  • Mister X
    Lustig lustig ich habe ein Swoopo Tutorial Video gefunden achtet mal genau hin und drückt mal pause ca. 0:53 und schaut mal die Bieter an (besonders 27,40 und 27,70).
    Besser wird es so ca. 1:32 nicht Sie haben den Artikel Ersteigert sonder SIE HABEN GEWONNEN (aber nein das ist kein Gewinnspiel)

    Herr M.Wolf bitte Zitieren das mal bitte :-)

    http://www.youtube.com/watch?v=lKm6-faxpTI
  • M.Wolf
    Ja....
    und nun?!
    Was soll uns das jetzt sagen?
    Dass es Bieter mit ähnlichen Initialen gibt, genauso wie es zigtausende Menschen gibt, die mit Nachnamen Schmidt heißen?!

    Dass auch bei Sotheby´s Auktionen "gewonnen" werden, obwohl Sotheby´s auch kein "Gewinnspiel" ist?!!
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